Новостная лента

Наш закон не для поляков

14.11.2016

Между Украиной и Польшей снова напряжение через вопросы истории. За последнюю неделю со стороны соседней страны прозвучало сразу несколько громких заявлений, которые появились после визита российского Министра иностранных дел в Львова. И едва ли не главной претензией был мораторий на проведение поисковых и эксгумационных работ на территории нашей страны, который установил украинский Институт национальной памяти. Разрешение на это выдает государственная межведомственная комиссия по увековечению памяти участников АТО, жертв войны и политических репрессий, которая существует с 1996-го года. С 2014-го года ее ответственным секретарем является Святослав Шеремета.

 

 

— Господин Святослав, одной из претензий к украинской стороне со стороны поляков является запрет со стороны УИНП на выдачу разрешений для поисковых и эксгумационных экспедиций, на проведение работ с мемориалами. Мол, после сноса памятника погибшим воинам УПА в Грушовичах вблизи Перемышля украинцы решили устроить такой демарш. К вашей организации продолжали обращаться за получением разрешений после этого?

 

— Если мы говорим о получении разрешений, то за 2016-2017 годы вообще не было ни одного обращения по реализации подобных проектов и работ на территории Украины. Было одно обращение, оно касалось объекта, к которому у нас были соответствующие замечания, проинформировали польскую сторону. Но нет ни одного обращения относительно мемориальных сооружений за почти два года, чтобы проводить собственное благоустройство захоронений. А согласно Порядка организации работ по поиску и упорядочению захоронений жертв войн и политических репрессий на территории Украины, которые утверждены постановлением Кабмина № 1867 от 20 декабря 2000 года, разрешения на проведение работ по благоустройству захоронений иностранцев на территории Украины предоставляются органами местного самоуправления после согласования проектной документации с председателем государственной межведомственной комиссии.

 

— Непонимание между украинскими и польскими учреждениями, которые занимаются сохранением исторической памяти, началось после истории в Грушовичах?

 

 

— Проблемы с разрушением украинских памятников продолжаются уже три года. За это время было 15 актов вандализма, комиссия неоднократно обращалась к польских партнеров, до 1 августа 2016 года это был Совет охраны памяти борьбы и мученичества, которая была партнером комиссии. Позже эта совет была ликвидирована, и ее функции были разделены между Польским институтом национальной памяти и Министерством культуры и национального наследия. Была определенная сотрудничество с Польским институтом нацпамяти, определенные планы, переписка о работе на 2017 год: как украинской стороны, так и польской. С министерством культуры сотрудничество не сложилось с самого начала. Но когда произошли события в Грушовичах, которые стали последней каплей. Была совместное заявление Украинского института национальной памяти и секретаря Государственной межведомственной комиссии, и в июне состоялись переговоры. После этого сотрудничество фактически прекратилось. На этих переговорах от Польши были люди, которые не принимают решения. Тогда шла речь, что следующие переговоры должны были бы состояться в сентябре, поляки предлагали Варшаву. Но мы так и не получили приглашения.

 

— Одной из проблем в переговорах с поляками есть легализация памятников, которые называют «незаконными». Что это за объекты?

 

— Когда мы говорим об объектах, разрушенные на территории Польши, то мы понимаем, что эти проекты, которые являются, с точки зрения поляков, нелегально установленные, появились в Польше в 90-е годы. Их устанавливали общественные организации, как из Украины, так и из Польши, тогда сотрудничество между государствами еще не была налажена. Но такое сооружение нелегальных объектов на территории Украины продолжается и сейчас, и опять же к нас нет никаких обращений. Так во Львове, в 2015 году нелегально ввезли на территории польских военных захоронений скульптуры львов, без всякого информирования комиссии. Обо всем мы узнали из интернета. в Паликоровах Бродовского района общественная организация сооружает мемориал погибшим без всякого обращения. Точнее, устные обращения были, во время разговоров эти вопросы поднимались. Но мы всегда говорили — сделайте официальное обращение, чтобы мы могли это провести согласно украинского законодательства. До этого времени, три года общаемся — ноль. В Ровенской области сооружается мемориал вблизи Бистрич, в Ивано-Франковской области, в Быстрице — тоже похожая ситуация. Таких фактов много.

 

— Учитывая, что до этого процесса в Польше приковано такое внимание, насколько широко они бы хотели проводить в Украине поисковые и ексгумаційні работы?

 

— В начале 2017 года были обращения от польской стороны к комиссии с перечнем мест, где бы они хотели провести работы по поиску и эксгумации. Аналогично наша сторона обратилась к полякам, передала свой список. Там было 10 городов, как и в польском списке. Мы ответили, что поддерживаем, и предлагаем провести согласование согласно украинского законодательства. Такой же ответ пришел из Польши, но дальше дело не пошло. Наши польские партнеры привыкли, что в Украине можно, по их мнению, работать без соблюдения закона. Первые острые дискуссии на эту тему начались в апреле, когда нас поставили перед фактом, что за два или три дня состоится выезд поисковой экспедиции в Ровенской области по 1939-м году. И это был просто телефонный звонок! Перед тем был лист, где это место указывали в перечне, но до получения разрешения дело не дошло. Поэтому наш запрет проводить эту экспедицию польской стороной протрактувалася негативно лишь потому, что мы просили придерживаться законодательства. К тому же, согласно нашего закона, проводить поисковые и ексгумаційні работы имеют право только специализированные украинские предприятия. Ни одна такая украинская организация не обращалась в министерство культуры на получение разрешений.

 

— В чем причина, что представители государства, которая привыкла действовать по закону, игнорируют украинские законы?

 

— Возможно, это практика двойных стандартов. Один польский коллега, не буду называть его, в неофициальной беседе сказал, что это польская тактика на территории постсоветских стран. По их мнению, там верховенство права не всегда соблюдается, и есть так-называемое телефонное право. Они тем пользуются, и их тактика такая: сначала сделать, а через некоторое время — узаконить. И после Революции Достоинства мы информировали польских партнеров, что ситуация в Украине изменилась. Люди боролись за европейские ценности, а верховенство права — это их составляющая. К нам не прислушались.

 

— Как такой процесс происходит на польской территории?

 

— В декабре прошлого года мы проводили работы по эксгумации жертв коммунизма. То были воины УПА, которые погибли от рук польских коммунистических спецслужб. До этого мы два года получали разрешения. За нашими работами осуществляли надзор минимум шесть-семь представителей различных инстанций, придирчиво смотрели за всем, что мы делаем. Мы уже 10 лет добиваемся, чтобы в Перемышле расширить украинское военное кладбище. Там похоронены бойцы УГА, УНР, УПА. Когда мы обращались в Варшаву, там отвечали, что это работа органов местного самоуправления. Когда переключались на них, нас отправляли в Варшаву. Есть немало таких объектов, относительно которых мы получаем разрешения по несколько лет. Когда хотели приобщить к территории захоронения участок, которая по архивным данным относилась к кладбищу, то начался «футбол». Мы пишем, приобщаем документы, а нам пишут — эта копия нечитабельна, сделайте более качественную. Делаем следующую — теперь ее надо официально заверить в архиве, снова затягивается время. Полгода длится переписка, ищется для любая зацепка для затягивания.

 

— Вы говорите, что на официальном уровне за 2016-2017 годы не было ни одного официального обращения на проведение работ в Украине. До того ситуация как-то отличалась?

 

— Например, в 2015-м году в семи населенных пунктах трех областей Украины было проведено поисково-ексгумаційні работы погибших лиц польской национальности времена войн или репрессий. Это были и солдаты, погибшие в сентябре 1939-го года, над поиском которых работали во Львовской и Ровенской областях. На территории Волыни разыскивали погибших польских легіоністів времен Первой мировой войны. В Владимир-Волынском исследовали захоронения поляков, погибших от рук НКВД. Также велись поисковые работы по жертвам украинско-польского конфликта в годы Второй мировой войны. Зато в 2015-м году мы обратились, чтобы получить разрешение на работы в одном месте вблизи Любачева. Получили его аж в декабре 2016 года.

 

— Волнует ли вас информация от польских правительственных кругов, что людей с «антипольскими настроениями» не впускать в Польшу. Насколько это может как-то зацепить, например, вас?

 

— Кроме информаций в прессе, где упоминается и мое имя,мне не поступало ни одного официального сообщения. В ближайшее время имею запланированную поездку на места захоронений украинцев в Польше, то буду иметь возможность убедиться, задело это меня. В конце октября їздиврейсовим автобусом через территорию Польши в Вену. На въезде в Польшу и выезде с нее польские пограничники задавали немало вопросов: куда я иду, зачем, с кем и т.д. Или это связано с вышеупомянутыми заявлениями – увижу уже в ближайшее время.

 

— Какими шагами по вашему мнению можно решить проблему, которая сейчас есть между украинской и польской сторонами? И кто бы имел до тех шагов прибегнуть первым?

 

— Успокоить ситуацию можно с помощью диалога . Главное, чтобы было желание ее решить. Мы предложили механизм – легализация мемориальных объектов по обе стороны границы по принципу «все на все». Ждем ответ польской стороны. И считаю, что польские коллеги также имели бы предложить механизм легализации и восстановления сплюндрованихукраїнських мемориалов и надгробий, а еще — осудить способ, в который они были разрушены.

 

Беседовал Петр ТРОЦЬ

 

You Might Also Like

Loading...

Нет комментариев

Комментировать

Яндекс.Метрика